Tuesday, February 7, 2012

Η Αλιένα σπάει τη σιωπή της


Ε: Πρώτα απ’ όλα τι σας κάνει να θέλετε να σπάσετε τη σιωπή σας;

Α: Σπάω τη σιωπή μου για να μη δημιουργούνται κάποιες παρανοήσεις, και επειδή έχω πράγματα να πω.

Ε: Πόσα χρόνια κάνατε αποχή από τα ζωικά προϊόντα και γιατί;

 Α: Αποχή από το κρέας 6 χρόνια, και αποχή από όλα τα ζωικά 3 χρόνια. Το κρέας το έκοψα μόνη μου, αναζητώντας μια όσο το δυνατόν λιτή ζωή με λιγότερες ανάγκες. Είχα ασκητικές τάσεις και ήμουν πάντα αντικαταναλωτική. Τότε, ακόμα υγιώς σκεπτόμενη, δεν είχα ταμπού με τη θανάτωση των ζώων για τροφή, με ενοχλούσε όμως η εντατική κτηνοτροφία, και έλεγα ότι αν δεν υπήρχε αυτή, πιθανότατα δεν θα είχα λόγο να απέχω. Ήταν μια προσωπική διαμαρτυρία. Ήμουν δε πεπεισμένη ότι δεν θα υπήρχε κανένα ρίσκο για την υγεία μου, αφού τόσοι άνθρωποι το έκαναν.

Όταν ήρθαν σε επαφή μαζί μου οι βεγκάνοι, μου φάνηκε ενδιαφέρον το να αφαιρέσω ακόμα περισσότερα πράγματα από τη διατροφή και από τη ζωή μου- μόνο που προστέθηκαν άλλα στη θέση τους, πανάκριβα και ανοίκεια, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Ντρέπομαι που το λέω γιατί δεν τιμά τη νοημοσύνη μου, αλλά πείστηκα από αυτούς για την ασφάλεια αυτής της διατροφής, την οποία και παρουσίαζαν ως εύκολη και φυσική.

Υπέστην ακόμα βομβαρδισμό πάρα πολύ σκληρών εικόνων από την εντατική κτηνοτροφία και έμαθα ότι για την εκμετάλλευση των ζώων δεν έχει καμία διαφορά το κρέας από το γάλα ή τα αυγά γιατί πρόκειται για την ίδια βιομηχανία, κάτι που βεβαίως ισχύει. Η μεγάλη μου ευαισθησία και αγάπη για τα ζώα με έκανε να αντιδρώ όλο και περισσότερο συναισθηματικά, στέλνοντας τη λογική μου σιγά-σιγά περίπατο, και ανοίγοντας χώρο σε διάφορες ιδέες να εισχωρούν έξωθεν και να με αλώνουν. Η άμυνα της λογικής και της αυτοσυντήρησής μου είχε ισοπεδωθεί μπροστά στην ανείπωτη φρίκη των βασανιστηρίων των ζώων, που έμοιαζε να ξεπερνά σε μέγεθος οποιαδήποτε ανθρώπινη συμφορά, με εξαίρεση το ολοκαύτωμα με το οποίο και συχνά-πυκνά παρομοιαζόταν. Όλοι οι άνθρωποι ήταν ναζί για τα ζώα. Τι άσχημη ιδέα για να πιστεύει κανείς.

Και όσο η αποχή από όλα τα ζωικά παρουσιαζόταν ως η εύκολη, φυσική και υγιεινή λύση που θα απάλλασσε τα ζώα από τη φρικτή μας παρουσία στον πλανήτη, τόσο η άρνηση της πλειοψηφίας των ανθρώπων να την αποδεχτούν φάνταζε μια γελοία δικαιολογία δειλών και ανήθικων υποκειμένων, τομάρια που νοιάζονταν μόνο για την καλοπέρασή τους και που δεν είχαν δικαίωμα να λένε πως αγαπούν τα ζώα. Κάπως έτσι με κατάπιε και μένα η απόλυτη ηθική των βεγκανών. Έγινα κομμάτι του άκαμπτου ηθικισμού ενός «κινήματος», μιας μεταμοντέρνας – new age - υποκουλτούρας που θύμιζε παραθρησκευτική οργάνωση. Όσο ήμουν μέσα σε αυτό δεν το έβλεπα. Θεωρούσα τους λόγους μου (τα βάσανα των ζώων) τόσο σοβαρούς που ο,τιδήποτε άλλο απλώς δεν είχε καμία αξία. Έμαθα να αντιδρώ στην κριτική, αλλά σε αυτό το σημείο θα ήθελα να πω ότι δεν χαρίζω κάστανα και δεν δίνω καμία άφεση στους κάφρους που με ειρωνεύονταν διαδικτυακά χωρίς να με γνωρίζουν. Δεν μου έκαναν κανένα καλό. Πληγωνόμουν και φανατιζόμουν περισσότερο, με έστελναν όλο και πιο μακριά από την κοινωνία, όλο και πιο κοντά στην κοινότητα των βεγκανών, με την οποία δενόμουν περισσότερο, έχοντας φτάσει να γίνουν οι αποκλειστικοί μου φίλοι.

Ε: Υπήρχε κάτι που σας βοήθησε;

Α: Ναι. Διάβασα σε e-book το «Κοινωνικός Αναρχισμός ή Lifestyle Αναρχισμός» του Bookchin, και άνοιξαν λίγο τα μάτια μου.

Ε: Τι έχετε να πείτε για τους «αντισπισιστές»;

Α: Πολιτικοποιημένη ούσα, αν και σχετικά αδρανής αρκετά χρόνια μιας και το ατομικιστικό τριπάκι ερχόταν από το παράθυρο πολύ πριν κόψω το κρέας, ήταν αδύνατο να αποφύγω το να κλίνω τελικά ιδεολογικά προς αυτήν την τάση που υπήρχε στους κόλπους της κοινότητας των βεγκάνων, παρόλο που η εκκίνησή μου ήταν αυτή της προσωπικής επιλογής και δεν ενέπλεκε καθόλου τη διατροφή στην πολιτική. Θεωρώ ότι ο αντισπισισμός είναι μια μεγάλη παγίδα. Όσο οι βεγκανοί κάνουν τη φάση τους χωρίς να εμπλέκονται στην πολιτική, δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους. Αυτό που θεωρώ επικίνδυνο είναι η εμπλοκή τους σε κινηματικούς χώρους, και για να πω τα πράγματα με το όνομά τους: το πλασάρισμά τους ως φορέων του απόλυτου ηθικού lifestyle που πρέπει να ακολουθήσουν οι αναρχικοί για να είναι συνεπείς. Κοπελιές -με χίλιες καλές προθέσεις- απολίτικες κατά περιπτώσεις- που πάνε σε στέκια να «εκπαιδεύσουν» τον κόσμο στα πλαίσια της «αυτοδιαχείρισης της τροφής». Βέγκαν συλλογικές κουζίνες, βέγκαν καφενεία, και άλλα τινά. Αυτά πλέον μου είναι απεχθή, και χαρακτηρίζουν και τους χώρους που τα δέχονται ή τα προωθούν. Οι αντισπισιστές έχουν απόλυτη πίστη σε μια ιδεολογία, η οποία στρέφεται κατά των ανθρώπων, γι’ αυτό και θεωρώ ότι είναι τα φίδια που τρέφει το κίνημα στον κόρφο του (και ας μην τους έχει πάρει ακόμα σοβαρά).

Όσον αφορά την ιδεολογία, μπάζει από παντού: Τα είδη αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος απαγορεύεται ως είδος να αλληλεπιδρά με τα υπόλοιπα είδη. Τα είδη εξαρτώνται το ένα από το άλλο, τα είδη τρώνε το ένα το άλλο. Έτσι συμβαίνει, γιατί πρέπει ο άνθρωπος να αποτελέσει εξαίρεση σε αυτό; Και γιατί η διαχωριστική γραμμή μπαίνει στο ζωικό βασίλειο; Η εντατική κτηνοτροφία και η έλλειψη σεβασμού στα ζώα προς τροφή είναι απόρροια του καπιταλισμού, και αυτό είναι που πρέπει να χτυπηθεί, όχι γενικά το να θανατώνει ο άνθρωπος ζώα για την τροφή του, αυτό δεν είναι ανήθικο. Ο καπιταλισμός είναι ανήθικος από κάθε άποψη. Ο αντισπισισμός είναι αντιδραστικό ρεύμα που συχνά ξεκινά ή καταλήγει στον πριμιτιβισμό με τον οποίο είμαι αντίθετη. Και ήμουν πάντα αντίθετη σε τέτοιες μεταμοντέρνες θεάσεις, πράγμα που με βοήθησε να αντιληφθώ τι είναι στην πραγματικότητα ο αντισπισισμός, όταν κατάλαβα ότι σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με τον πριμιτιβισμό και άλλα τέτοια ρεύματα. Σύντομα αντιλήφθηκα ότι αυτή η ιδεολογία δεν μου ταίριαζε, ούτε και οι άνθρωποι οι οποίοι την πρέσβευαν. Ήμουν από άλλη πάστα.

Ε: Είναι οι βεγκανοί και οι αντισπισιστές μισάνθρωποι;

Α: Ναι. Και αν δεν είναι, γίνονται. Μάλλον είχα πολύ ισχυρές αντιστάσεις στον μισανθρωπισμό και γι’ αυτό κατάφερα να τους ξεφύγω και να μην ρομποτοποιηθώ πλήρως.

Ε: Πότε φάγατε ξανά κρέας;

Α: Ξεκίνησα δειλά-δειλά με μερικά πολύ προσεγμένα ζωικά, όπως αυγά από χωριό, μέλι από μικρούς παραγωγούς και γάλα κατσικίσιο ή βιολογικό αγελαδινό αν έβρισκα στο σούπερ μάρκετ. Αργότερα τσιμπούσα μικρές μπουκιές από ψάρι όταν μου δινόταν η ευκαιρία. Το πρώτο ολόκληρο πιάτο που έφαγα ήταν μακαρόνια με χταπόδι και αυτό πιέζοντας τον εαυτό μου να αποβάλει επιτέλους το συναισθηματικό βάρος, μιας και ήμουν ιδιαίτερα ευαίσθητη με τα χταπόδια τα οποία έχουν υψηλή νοημοσύνη. (Ήμουν ακριβώς στο στάδιο 17 που περιγράφει αυτό το υπέροχο μπλογκ, που μου έχει  προσφέρει πολύ μεγάλη παρηγοριά και γέλιο.) Πέτυχα το στόχο μου και έκτοτε απαλλάχτηκα από το συναισθηματικό βάρος.

Δούλευα πολύ καιρό στο μυαλό μου την ιδέα να ξαναφάω κρέας. Δεν ήθελα να γίνει ευκαιριακά, ήθελα να είναι μια στιγμή με κάποιο νόημα που εγώ θα επέλεγα για να επιστρέψω στον εξανθρωπισμό. Και βρήκα αυτή τη στιγμή σε μία συλλογική κουζίνα με κοτόσουπα. Τι πιο ανθρώπινο και ζεστό.

Ε: Πώς νιώσατε όταν φάγατε ξανά κρέας;

Α: Ήδη με τα αυγά (και τα υπόλοιπα ζωικά) είχα αρχίσει να αισθάνομαι πολύ καλύτερα, σωματικά και πνευματικά. Η γεύση του κοτόπουλου μου ήταν πολύ οικεία, σαν να μην το είχα κόψει ποτέ. Η αίσθηση που είχα ξεχάσει εδώ και χρόνια, ήταν το να χορταίνω και ότι το φαΐ με ζεσταίνει. Αργότερα διάβασα σε περιγραφές πρώην χορτοφάγων ακριβώς τις ίδιες αισθήσεις, και αυτό μου έκανε εντύπωση.

Ε: Γιατί ξανα-γυρίσατε στη «σάρκα» και δεν σταματήσατε στα ζωικά παράγωγα;

Α: Για τον ίδιο λόγο που από την αποχή από το κρέας, πέρασα στην ολοκληρωτική αποχή από τα ζωικά: Δεν έχει καμία διαφορά το κρέας από τα ζωικά όσον αφορά τον αντίκτυπο στην εντατική κτηνοτροφία. Ταμπού με την καθεαυτή θανάτωση ή με την καθεαυτή βρώση κρέατος δεν έχω, και επίσης αφού δεν είμαι πια σε αυτή τη λογική, δεν βρίσκω και το λόγο γιατί θα πρέπει να απέχω από το κρέας.

Ακόμα και να μην είχα βγει όμως τελείως από αυτό το τριπάκι, θα μπορούσα να πω ότι ο αντίκτυπος κάποιου που προσέχει από πού προέρχεται το κρέας και τα ζωικά του μπορεί να είναι μεγαλύτερος «για το καλό της φύσης και των ζώων» από ό,τι κάποιου βεγκάνου που τρώει διάφορα εξωτικά και πανάκριβα προϊόντα και που χωρίς τις επιλογές που χάρη στον καπιταλισμό έχει, δεν θα μπορούσε καν να επιβιώσει με αυτή την ελλιπή διατροφή. Παρόλα αυτά βρίσκω μάταιο να κάθεται ένας άνθρωπος (και δη ένας άνθρωπος αγωνιζόμενος και μαχόμενος αυτό το σύστημα) να ψάχνει συνέχεια την διατροφή του, κάτι που θα του πάρει και πάρα πολύ χρόνο και ενέργεια. Συχνά αστειεύομαι ότι «δεν έχω πάρει τα βουνά». Δεν είναι καθόλου αστείο. Από τη στιγμή που αποφασίζουμε ότι δεν θα πάρουμε τα βουνά, είναι μάταιο να κυνηγάμε την «απόλυτη ηθική» μέσα από προσωπικές επιλογές. Αν δεν έχουμε πάρει τα βουνά, αναγκαστικά έχουμε κάνει πάρα πολλούς «συμβιβασμούς», είτε το έχουμε καταλάβει, είτε όχι. Στη ζυγαριά μου έχει μεγαλύτερο βάρος η αξιοποίηση του χρόνου μου και της ενέργειάς μου με τρόπους άλλους από το να διαβάζω ταμπέλες στο σούπερ μάρκετ ή από το να αναζητώ συνεχώς τα επιλεγμένα ζωικά, ή το να κάθομαι σε ένα τραπέζι και να αναρωτιέμαι αν πρέπει να φάω από το τάδε πιάτο που δεν ξέρω από πού προέρχονται όλα τα συστατικά του. Προτιμώ να φάω χαλαρά ό,τι έχω και με ευχαριστεί, και να δώσω βάρος σε άλλα πράγματα. Αυτή η στάση μου φαίνεται και πιο υγιής, οι μη χαλαρές στάσεις και εμμονές σε σχέση με το φαγητό θυμίζουν διατροφικές διαταραχές.

Όταν δεν έχω αυγά από χωριό, θα πάρω από το σούπερ μάρκετ, αν έχω την οικονομική δυνατότητα ναι, θα πάρω ελευθέρας βοσκής (ακόμα είμαι συναισθηματική με την φοβερά άσχημη μεταχείριση των κοτόπουλων από τη βιομηχανία). Θα πάρω από το σούπερ μάρκετ φέτα, τυριά, γιαούρτι, γάλα, όσο ακόμα έχω τη δυνατότητα, γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι, και μπορεί να πέσει και πείνα. Σε ένα τραπέζι θα φάω ό,τι μου κάνει κέφι, δεν θα ασχοληθώ με το ποια συστατικά των πιάτων είναι «ηθικά» -κι αυτό το «ηθικά» -και όποιες άλλες λέξεις έχω βάλει σε εισαγωγικά- σηκώνουν έτσι κι αλλιώς μεγάλη συζήτηση.

Ε: Σας έβλαψε η διατροφή αυτή;

Α: Ναι. Είμαι ένας αρκετά αδύνατος άνθρωπος και δεν ήταν καθόλου καλό για μένα το να χάσω κι άλλα κιλά, καθώς και όλο μου το λίπος. Κρύωνα και πεινούσα συνέχεια. Έτρωγα πάρα πολύ και δεν χόρταινα ποτέ. (Ήταν σαν κατάρα.) Επίσης είχα μυϊκούς πόνους. Γενικά έχασα λιπώδεις ιστούς, ενώ οι μυϊκοί μου ιστοί ατόνησαν. Άρχισε να μη μου αρέσει αυτό που έβλεπα στον καθρέφτη. Ένιωθα συνέχεια κουρασμένη, πνευματικά μπερδεμένη, και είχα και διαταραχές ύπνου.

Διορθώθηκαν όλα με την εισαγωγή ζωικών και κρέατος.

Ε: Μήπως αυτό είναι ιδέα σας;

Α: Όχι, συνέβηκε.

Ε: Μήπως λέτε ψέματα;

Α: Όχι, είναι αλήθεια.

Ε: Μήπως δεν υπάρχετε;

Α: Όχι, υπάρχω.

Ε: Μήπως δεν το κάνατε σωστά;

Α: Ακούστε. Όσο είναι κανείς βεγκανός, στην κοινότητα που τον βαυκαλίζουν κανείς δεν του λέει τι πάει να πει αυτό το «σωστά», κανείς δεν του λέει πόσο πρέπει τάχα να προσέξει. Σας είπα πριν ότι η διατροφή παρουσιάζεται ως η απόλυτα φυσική, υγιεινή, εύκολη και κατάλληλη για τον άνθρωπο. Όταν κανείς σταματάει γιατί έχει βλάψει την υγεία του, βγαίνουν όλοι και λένε ότι «κάτι δεν έκανε σωστά», και αυτό το βρίσκω αισχρό. Το καταλαβαίνω ωστόσο. Κατ’ αυτούς αποκλείεται η διατροφή να αποτυγχάνει, η ευθύνη βαραίνει πάντα τον άνθρωπο, που κάτι δεν έκανε καλά -ως ιδεολογία ανήκει στις αυτομαστιγωτικές θεάσεις έτσι κι αλλιώς.

Ήμουν από τους ανθρώπους που - λόγω μερικής απασχόλησης και μεγάλων περιόδων ανεργίας -  αλλά και προσωπικής μου ανάγκης να ψάχνω σε βάθος ό,τι κάνω – ψαχνόμουν με τη διατροφή αυτή 100 ώρες το εικοσιτετράωρο. Ήμουν ένα εξέχον μέλος της κοινότητας αυτής. Προπαγάνδισα η ίδια αυτή τη διατροφή φτιάχνοντας βίντεο μαγειρικής. Ήμουν 50 ώρες τη μέρα συνδεδεμένη σε σχετικά φόρουμ. Αγόρασα βιβλία, μαγειρικής και διατροφής. Ψώνιζα στα βιολογικά. Μαγείρευα. Έξω έτσι κι αλλιώς δεν μπορούσα πια να φάω, ούτε να παραγγείλω, είχα πολύ ελάχιστες επιλογές. Χρησιμοποιούσα τα καλύτερης ποιότητας υλικά. Έπαιρνα συμπλήρωμα Β12 (αναγκαστικό συμπλήρωμα για τους βεγκανούς). Αν εγώ δεν κατάφερα να το κάνω σωστά, κάπου υπάρχει πρόβλημα. Και αν ήταν πράγματι η απόλυτα φυσική, υγιεινή, εύκολη και κατάλληλη για τον άνθρωπο διατροφή, δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό.

Ε: Έχετε δίκιο.  Είπατε πριν ότι δεν τιμά τη νοημοσύνη σας το γεγονός ότι σας έπεισαν για την ασφάλεια αυτής της διατροφής. Τι ήταν όμως αυτό που σας έπεισε;

Α: Καταρχάς δεν τιμά τη νοημοσύνη μου, γιατί μπαίνοντας κανείς σε αυτόν το χορό, σταματάει σιγά-σιγά να επεξεργάζεται λογικά τα πράγματα, μαθαίνει να λειτουργεί συναισθηματικά, σε κατάσταση που δεν υπάρχει ψυχραιμία. Μιας και οι βεγκανοί πιστεύουν ότι «αυτό που συμβαίνει κάθε μέρα για τα ζώα είναι ένας πόλεμος», διαρκώς βιώνουν μία συναισθηματική ταραχή και βρίσκονται σε κατάσταση νεύρωσης. Για μένα τώρα, για διάφορους λόγους που δεν χρειάζεται να αναλύσω αυτή τη στιγμή, ο ορθολογισμός ή η λογική επεξεργασία είναι κάτι πολύ σημαντικό να υπάρχει στη ζωή μου. Ποια γνώση τόσο σίγουρη μπορεί να υπάρχει που θα με έκανε ποτέ να υποβάλω τον εαυτό μου σε ο,τιδήποτε; Θεωρώ ότι για κάποιους προσωπικούς λόγους, βρέθηκα σε μια αδύναμη φάση της ζωής μου, με πολύ ευάλωτες άμυνες, και αυτό έπαιξε ρόλο.

Αυτό το οποίο κατάφερε να περάσει τον κριτικό μου έλεγχο και να με πείσει τελειωτικά, ήταν η περίφημη θέση της Αμερικανικής Ένωσης Διατροφολόγων (A.D.A.) ότι η διατροφή αυτή είναι ασφαλής αν γίνεται σωστά. Πρόσφατα βρήκα πολλούς λόγους για να αμφισβητήσει κανείς τη θέση της A.D.A, και παροτρύνω όσους καλούς και αγαθούς ανθρώπους έχουν πειστεί από αυτήν να τους διαβάσουν όλους εδώ, και όσους έχουν φίλους καλούς και αγαθούς ανθρώπους που έχουν πειστεί από αυτήν, να τους στείλουν τον σύνδεσμο:  http://letthemeatmeat.com/tagged/American_Dietetic_Association

Ε: Ισχύει ότι όσο απείχατε από τα ζωικά δεν αρρωσταίνατε, και ότι γίνατε πιο ήρεμη ή λιγότερο επιθετική;

Α: Όχι, δεν ισχύει τίποτα από αυτά.

Ε: Τι έχετε να πείτε για την «αποτοξίνωση»;

Α: Να μην το κάνετε. Είναι ένα ψέμα. Η θεωρία των τοξινών είναι ψευδο-επιστημονική, και αυτό είναι ό,τι χειρότερο. Στο φέισμπουκ υπάρχει αυτή τη στιγμή αστρολόγος που δίνει διατροφικές συμβουλές βάση αυτής της θεωρίας. Πολύς κόσμος την εμπιστεύεται. Κοιτάξτε, αν είναι στα πλαίσια της «αυτοδιαχείρισης της τροφής ή της υγείας μας», να αντικαταστήσουμε τους επιστήμονες με αστρολόγους και μάγους, κάτι δεν πάει καλά.  Όταν λοιπόν κάποιος λέει ότι έγινε πιο ήρεμος, οι αστρολόγοι και οι μάγοι θα του πουν ότι είναι λόγω της διατροφής του, όταν εγώ υποστήριξα ότι έγινα περισσότερο επιθετική και ότι φίλοι μου που τρώνε κρέας κάθε μέρα είναι ηρεμότατοι άνθρωποι, μου είπαν ότι στην πρώτη περίπτωση είναι  παρενέργειες από την αποτοξίνωση που θα περνούσαν όταν θα κατάφερνα να αποτοξινωθώ, και στη δεύτερη περίπτωση ότι είναι η αποχαύνωση από το κρέας. Και απορώ, πόσα χρόνια θα έπρεπε να περάσουν μέχρι να δω προσωπικά εγώ τα οφέλη της αποτοξίνωσης; Πόσο τοξινωμένη ήμουν πια δηλαδή που είχα τόσες παρενέργειες; Απορώ, διότι στο τριπάκι της αποτοξίνωσης ήμουν πάρα πολλά χρόνια, και πριν κόψω το κρέας, με μεγάλες περιόδους νηστείας, ελάχιστη τροφή κλπ. Τέλος πάντων, πάλι κάτι θα έβρισκαν να πουν. Όσον αφορά την «αποχαύνωση των κρεοφάγων», το βρίσκω ως και προσβλητικό. Μια χαρά παιδιά είναι όλοι οι φίλοι μου που τρώνε κρέας. Εξυπνότατοι και ομορφότατοι. Γενικότερα δεν υπάρχει καμία επιστημονική βάση σε όλα αυτά, ο καθένας λέει ό,τι θέλει.

Ε: Έχετε κάτι άλλο να προτείνετε;

Α:  Όλο το μπλογκ του «ex vegan» είναι υπέροχο, πάρα πολύ ενημερωτικό και διασκεδαστικό. Πέρα απ’ αυτό, αξίζει κανείς να διαβάσει τις αποκαλυπτικές εξομολογήσεις άλλων πρώην βεγκανών, και οπωσδήποτε τον «Κοινωνικό Αναρχισμό ή Lifestyle Αναρχισμό» του Bookchin, ειδικότερα οι αναρχικοί.

Σύνδεσμοι:







20 comments:

  1. Καλησπέρα Αliena =). Χαίρομαι που είσαι καλά γιατί είχα πολύ καιρό να μάθω νέα σου και είχα αρχίσει να ανησυχώ. Όσο για τις διατροφικές σου επιλογές, είναι δικαίωμά σου να επιλέξεις αυτό που ταιριάζει καλύτερα σε εσένα. Πάντως, θα ήθελα να συνεχίσουμε να έχουμε κάποια επαφή, ανθρώπινα. Σίγουρα δεν κάνουμε παρέα μόνο με χορτοφάγους ή μόνο με κρεοφάγους και αν θέλεις πέρασέ με στο facebook =). Να είσαι καλά και μακάρι όλα να σου πηγαίνουν καλά =)
    Λίζα.

    ReplyDelete
  2. Καταρχάς Καλησπέρα,

    Θέλω να πω ορισμένα πράγματα σχετικά με τον veganismo λαμβάνοντας υπόψη τον εαυτό μου (είμαι 3 + χρόνια ΑΥΣΤΗΡΑ χορτοφάγος.

    Αρχικά μου κάνει εντύπωση όσα αναφέρθηκαν περί υγείας. Προσωπικά δεν έχασα κιλά, παρότι αυστηρά χορτοφάγος, και πράγματι δεν έχω αρρωστήσει εδώ και 3 χρόνια, πλην 2 φορές - πυρετός που κράτησε την μια φορά 2 μέρες και την δεύτερη 1 μέρα. Σημειώνω ότι προσωπικά δεν καταναλώνω ακριβές τροφές γιατί δεν έχω και την οικονομική δυνατότητα εδώ που τα λέμε... δεν κάνω ιδιαίτερα προσεγμένη διατροφή, ούτε καταναλώνω βιολογικά. κάθε άλλο, παρά υγειηνίστρια είμαι !!! Επίσης ναι, τρώω πολύ, αλλά στα κιλά τα ίδια είμαι ίσως και κάτι παραπάνω. Αναφορικά με την υγεία μου πάντως έχω δει πολλά θετικά, νιώθω πιο ήρεμη, αλλά όχι σε φάση αδράνιας φυσικά.

    Αναφορικά με όσα γράφτηκαν περί φιλικού κύκλου, δεν νομίζω, το γεγονώς όπως αναφέρεις ότι κατέληξες να κάνεις παρέα μόνο με χορτοφάγους, οφείλεται στην χορτοφαγία, αλλά σε δικές σου προσωπικές επιλογές, στάσεις και στο κατά πόσο στάθηκες επιρεπείς στην συγκεκριμένη φάση της ζωής σου. Προσωπικά ο δικός μου κύκλος αποτελείται μόνο από 1-2 άτομα χορτοφάγους και καλούς φίλους. Όλοι οι λοιποί φίλοι/φίλες είναι αυτό που θα έλεγαν οι κρεατοφάγοι "κανονικοί άνθρωποι". :-p

    Αυτά που αναφέρω δεν τα αναφέρω με ερριστικό τόνο. Απλά καλό είναι τις επιλογές μας, ακόμη κι αν οφείλονται στην αδυναμία του χαρακτήρα μας και δεν μας εκφράζουν πλέον, ναι μεν να τις επαναπροσδιορίζουμε, αλλά όχι και να μπαίνουμε στο τριπάκι του να κακοχαρακτιρίσουμε μια ολόκληρη στάση ζωής. Και φυσικά πολλά από όσα αναφέρεις στο κοινωνικοπολιτικό κομμάτι συμβαίνουν και είν αι υπαρκτά... αλλά κανεις δεν μας αναγκάζει να ακολουθήσουμε τι μας εκφράζει και τι όχι. Άλλο οι επιλογές μας και άλλο το τι γίνεταιγενικευμένα !!!

    ReplyDelete
  3. Σας ευχαριστώ για τα σχόλια! Λίζα, είμαστε ακόμα friends στο facebook από ό,τι θυμάμαι, αν και δεν το χρησιμοποιώ ιδιαίτερα. Με την ευκαιρία, να διευκρινίσω ότι προφανώς δεν έκανα παρέα μόνο με «χορτοφάγους». Αυτό που ήθελα να εκφράσω είναι η αποξένωση από την κοινωνική ζωή, πολλές φορές και πραγματική (πχ τραπέζια που δεν πήγαινα ή που δεν ένιωθα καλά με τους άλλους), αλλά και σε συναισθηματικό επίπεδο, και από την άλλη μεριά το δέσιμο που αισθανόμουν με τους ανθρώπους που απάρτιζαν την κοινότητα αυτή. Ελπίζω να είναι πιο κατανοητό τώρα. Κατά τ’ άλλα, φυσικά ο κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του μοναδικές εμπειρίες και κάνει τις δικές του μοναδικές επιλογές βάση της δικής του κρίσης. Μιλάω για την προσωπική μου εμπειρία και αντίληψη, και την επίδραση στο δικό μου σώμα. Να είστε πάντα καλά! :)

    ReplyDelete
  4. Γειά σου Αλιένα.
    Λυπάμαι που σταμάτησες να είσαι χορτοφάγος...
    Αλλά απο την στιγμή που εσύ το αποφασισες...
    περι ορέξεως κολοκυθόπιτα...

    Ήθελα να διευκρινίσω,αν και αναφέρεις πως το παραπάνω ήταν απλά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σου εμπειρία, για να μην γίνονται παρεξηγήσεις,
    πως εφόσον η χορτοφαγία είναι ισορροπημένη με ΠΟΙΚΙΛΙΑ απο όλες τις ομάδες τροφών
    (ΦΡΟΥΤΑ, ΛΑΧΑΝΙΚΑ, ΟΣΠΡΙΑ, ΔΗΜΗΤΡΙΑΚΑ, ΞΗΡΟΙ ΚΑΡΠΟΙ, ΜΑΝΙΤΑΡΙΑ ΚΑΙ ΖΥΜΩΜΕΝΕΣ ΤΡΟΦΕΣ να προσθεσω εγώ...διοτι η Β12 παραγεται απο ΒΑΚΤΗΡΙΑ οποτε κομπουχα κεφιρ διατροφικη μαγια και αλλες τροφές για Β12) τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

    Το αναφέρει και ο διατροφολόγος Αναστάσιου Παπαλαζάρου MC's

    "Μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας;

    «Φυσικά», λέει ο κ. Παπαλαζάρου. «Λόγω της ειδικότητάς μου γνωρίζω ότι ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει αν δεν τρώει κρέας, χωρίς να εμφανίζει κάποια έλλειψη σε θρεπτικά συστατικά, αρκεί τα διαιτολόγιό του να είναι καλά σχεδιασμένο. Φτάνει να κάνει τους σωστούς συνδυασμούς και η διατροφή του να είναι πλούσια σε φρούτα, λαχανικά, όσπρια, δημητριακά και ξηρούς καρπούς»."
    http://www.goldenmag.gr/archives/7347#.TzmZ6VxNscc

    Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω η χορτοφαγία είανι εφικτή εφόσον υπάρχει η διατροφή μας έχει ποικιλία στις προαναφερόμενες τροφές που αναφέρει ο διατροφολόγος Κος. Παπαλαζάρου αλλά και άλλοι...

    * Ελπίζω η υγεία σου να είναι καλά διότι η ζωή μας είναι ότι πιο ιερό θείο δώρο έχουμε.

    ReplyDelete
  5. @Mary, εντελώς στην πλάκα θα το πω, επειδή έχουμε γνωριστεί κι από κοντά και πιστεύω ότι αντιλαμβάνεσαι τη διάθεση χιούμορ ;) Μην το λες ότι δεν πολύ-προσέχεις τη διατροφή, γιατί αν πάθεις κάτι, μπορεί να σου χτυπάνε ότι δεν πρόσεχες και «δεν το έκανες σωστά»! χαχα :P Να περνάς καλά! :)

    ReplyDelete
  6. Νικόλαε, τώρα το είδα το δικό σου. Σε ευχαριστώ πολύ και σου εύχομαι να είσαι καλά. :)

    ReplyDelete
  7. νικολαε τι ειναι αυτο το κομπουχα κεφιρ? παντως ρε παιδια χωρις να κατακρινω το βεγκανισμο η τη χορτοφαγια αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι για να ειναι κανεις χορτοφαγος θα πρεπει διπλα στο τραπεζι του να εχει και οδηγιες χρησεις και εναν διατροφολογο να του λεει τι πρεπει να φαει! προς το παρων 2 ατομα βεγκαν που γνωρισα παρατηρησαν προβληματα και στους 2 ανεφεραν πως κατι δεν εκαναν καλα! ενταξει περα απο τη διατροφη προβληματα στην υγεια δημιουργει και το αγχος! και το να ψαχνεσαι καθε μερα τι ειναι καλο να φας και τι οχι για να μην ληψει η ταδε πρωτεινη κλπ ειναι καπως!

    ReplyDelete
  8. axaxaxa, δεν πα να λένε ότι θέλουν... :-p Αφού δεν προσέχω, δεν δήλωσα ποτέ υγειηνίστρια, ούτε παραπάνω πράγματα από όσα είμαι. Ότι και να πάθω λόγο διατροφής θα το πάθαινα έτσι κι αλλιώς αν έτρωγα οτηδήποτε άλλο με τον τρόπο που τρέφομαι !!! Κι εσύ να περνάς καλά, και να κάνεις ότι θεωρείς καλύτερο για εσένα !

    ReplyDelete
  9. Η κομπούχα και το κεφίρ είναι...μεγάλη ιστορία...
    πολύ συνοπτικά είναι "μαγιά" που μπαίνει μέσα σε τσάι ή γάλα ή χυμό και μέσω της ζύμωσης το μετατρεπει σε θρεπτική τροφή...
    Άλλες τροφές που έχουν υποστεί ζύμωση είναι η μπύρα, το προζυμένιο ψωμί, το γιαούρτι κλπ.
    Δες εδώ για την κομπούχα:
    www.vita.gr/html/ent/687/ent.4687.asp
    και στην ομάδα μου στο φέισμπουκ...
    el.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CF%8D%CE%BC%CF%89%CF%83%CE%B7
    www.facebook.com/groups/kombucha.kefir/

    Όχι Γιάννη, δεν χρειάζεται να έχεις οδηγίες χρήσεις...
    Ένας διατροφολόγος είναι χρήσιμος σίγουρα σε περίπτωση που κάποιος αλλάξει την διατροφή του.
    Αυτό που χρειάζεται κατα την γνώμη μου είναι καλή ενημέρωση "ψάξιμο" και ΠΟΙΚΙΛΙΑ...
    Εκεί βρίσκεται το "μυστικό"...
    κάθε αρχή και δύσκολη....

    Μην περιμένεις να είναι εύκολο ειδικά στην αρχή...
    Σε όλη μας την ζωή τρώγαμε κρέατα...έτσι μας μεγαλώσανε...
    Αλλά δεν σημαίνει πως είναι σωστό ή δεν έχουμε άλλη επιλογή...ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΛΟΓΗ.
    Είναι απλά θέμα συνήθειας ευκολίας και εθισμού.

    Αυτό που ήθελα να τονίσω και πιο επάνω είναι ότι
    Η ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΗ.
    Και έχει πάρα πολλά οφέλη...σε σώμα και πνεύμα.
    υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για να γίνει κάποιος χορτοφάγος και κανένας για να ΜΗΝ γίνει(κατα την γνώμη μου πάντα).

    Ποια ήταν αυτά τα 2 άτομα; και τι προβλήματα είχαν;
    Ίσως είναι στην αρχή ακόμη και ψάχνονται...
    Και εγώ ξέρω 2 χορτοφάγους βιγκαν με άριστη υγεία..
    τι σημαίνει αυτό;?
    Το ότι 2 άνθρωποι είχανε προβλημα υγείας δεν σημαίνει πως η χορτοφαγία δεν είναι εφικτή...
    2 χορτοφάγοι...για τους 200 παμφάγους που έχουνε προβλήματα υγείας εξαιτίας της διατροφής τους τι έχεις να πεις;?

    Εαν σε ενδιαφέρει πραγματικά, και δεν είσαι απλά κοιλόδουλος, τότε ΨΑΞΕ ΤΟ...και εαν χρειαστείς βοήθεια τότε συμβουλέψου κάποιον διατροφολόγο, χορτοφάγο κατα προτίμηση(για να έχει προσωπική εμπειρία και να το έχει ψάξει το θέμα διότι αρκετοί επιστήμονες όσο παράξενο και να ακούγεται δεν έχουν ειδικευθεί σε αυτό...δεν το έχουνε ψάξει αρκετά), ή μη, για να σου σχεδιάσει μια χορτοφαγική διατροφή.
    πραγματικά ΑΞΙΖΕΙ.
    Προσωπικά η χορτοφαγία ήταν η πιο καλή και έξυπνη αποφαση που πήρα στην ζωή μου...μέχρι τώρα είμαι πολύ ικανοποιημένος και υπερήφανος για την επιλογή μου...και δεν πρόκειται να το αφήσω εύκολα.

    Ας πράξει ο καθένας όπως θέλει...
    Ας φάει ότι θέλει...
    Αρκεί να είναι καλά με τον εαυτό του και την συνείδηση του.

    Η ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΗ ΚΑΙ ΥΠΕΡΟΧΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ.
    Η ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ.... ΜΙΑ ΜΗ ΒΟΛΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ!!!

    Μπορουμε να ζήσουμε χωρίς το κρέας...όπως δηλώνει και ο διατροφολόγος Παπαλαζάρου αλλά και πολλοί άλλοι επιστήμονες.
    Μπορούμε να βρούμε και πρωτείνες και σίδηρο και ασβέστιο και τα πάντα...αρκεί να υπάρχει ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.....ΚΑΙ ΠΟΙΚΙΛΙΑ στην διατροφή μας.
    Όσο για την Β12 όπως είπα παράγεται απο ΒΑΚΤΗΡΙΑ και υπάρχει και σε μη φονικές πηγές.

    * Συγγνώμη για το μακροσκελές μνμ αλλά είανι μεγάλο θέμα αυτό Γιάννη και δεν απαντιέται σε ένα ιστολόγιο...
    Έχει πολλά παρακλάδια και πολλές απορίες που θα σου δημιουργηθούν θέλοντας αν αλλάξεις ριζικά την διατροφή σου...
    και είανι απόλυτα φυσιολογικό.
    Μακάρι να μας μεγαλώνανε χορτοφαγικά δίνοντας μας όλη την απαραίτητη γνώση και δυνατότητα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

    Καληνύχτα.

    ReplyDelete
    Replies
    1. τα ενα ατομο νικολαε ειναι η αλιενα! τωρα αν δεν το ειχε ψαξει επαρκως τι να πω? τοσα χρονια με αυτο ασχολιοταν και διαβαζε τα παντα γυρω απο αυτο! αν χρειαζεται κ αλλο ψαξιμο αστα να πανε χρειαζεσαι 2 κιλα παϊδακια για να συνελθεις απο το διαβασμα μετα! τωρα οσο για τους λογους του να μην εισαι χορτοφαγος εγω εχω πολλους! πρωτον εφοσων ΜΠΟΡΩ να το φαω και το δεχεται ο οργανισμος μου σημαινει οτι ειναι στη φυση μου μιας και ο ανθρωπος ειναι παμφαγος! και αλλος ενας αν θες να το παμε και πιο επιστημονικα ειναι το οτι η b12 δεν υπαρχει σε κανενα αλλο φυσικο προιον εκτως των ζωικων(σε αυτα που ενεφερες παραπανω υπαρχει ως προσθηκη απο τις βιομηχανιες)!

      Delete
    2. Δεν ξέρω ποια επιστήμη γνωρίζεις αλλά η Β12 παράγεται απο ΒΑΚΤΗΡΙΑ...
      Και στην κομπούχα δημιουργείται σε αφθονία μέσω της ζύμωσης (Lacto-Fermentation)...Επίσης υπάρχει στην μπύρα στην διατροφική μαγιά κλπ...
      Δεν υπάρχει στο κρέας Β12 και αρκετοί παμφάγοι έχουν έλλειψη Β12 στο σώμα τους...

      Εαν ήταν η φύση μας να τρώμε ωμές σάρκες ψόφιων ζώων τότε θα μπορουσαμε να πιασουμε ένα ζώο χωρίς όπλα με τα ανυπαρκτα νυχια μας και να το καταβροχθήσουμε με τα μη σαρκοφαγικα μας δόντια.(και για να σε προλάβω "κυνοδοντες" έχουνε και άλλα φυτοφαγα ζωα εκτος απο εμας οπως το άλογο η καμήλα ο γορίλας κ.α).

      Το κρέας ΔΕΝ μπορείς να το φας ΩΜΟ διότι θα σου σπάσει τα δόντια και θα σου προκαλέσει αρρώστιες.
      ΔΕΝ είναι στην φύση του ανθρώπου να τρώει σάρκες νεκρών ζώων.

      Ξέρω όχι 20 άτομα που είπε η Λίζα....αλλά 50 και παραπάνω που ζούνε υγιέστατα χωρίς το κρέας...
      Αλλά το αναφέρει και ο διατροφολόγος με μάστερ διατροφής που σου ανέφερα Κος.Παπαλαζάρου αλλά και άλλοι επιστήμονες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ!

      λΙΖΑ δεν ειπα "ΓΙΡΑΣΚΩ ΑΕΙ ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΣ"...
      Τώρα εαν κάποιος βαριέται να το ψάξει και προτιμά να σφάζει ζώα ...οκ.επιλογες ειανι αυτές.
      απο ένα σημειο και μετά ειπα ξέρεις περιπου τι να τρως και δεν χρειάζεται τόσο ψάξιμο...

      Η θεωρία απο την πράξη έχει διαφορά Γιάννη...ίσως δεν τα εφήρμοσε σωστά.

      Αλιένα ειναι κρίμα να στιγματίζεται και να κατηγορείται ένα ολόκληρο κίνημα που κάνει καλό και στα ζώα και στην υγεία μας επειδή εσύ είχες κάποιο πρόβλημα...υπάρχουν εκατομμύρια βιγκανς που ζούνε υγιέστατα...

      * Ποιος είναι συνεντευξιαστής που σου παίρνει συνέντευξη;

      Delete
    3. "Η θεωρία απο την πράξη έχει διαφορά Γιάννη...ίσως δεν τα εφήρμοσε σωστά."
      μιλαμε για κατι τοσο καθημερινο οπως η διατροφη λες και ειναι καμια εξειδικευμενη επιστημη! καλα ειπα πιο πανω οτι για να εισαι βεγκαν χρειαζεσαι οδηγιες χρησεις! και σιγουρα δεν ειναι τοσο απλο ωστε να εχουν σημασια τα νυχια και τα δοντια σου! αν λοιπον δεν εισαι σε θεση να εξηγησεις εσυ ο ιδιος ποιος ειναι ακριβως ο τροπος που πρεπει να τρωει καποιος ραπανακια και μανηταρια ωστε να μην διατρεχει κινδυνο μην παροτρυνεις κοσμο να γινει βεγκαν!

      Delete
    4. νικολαε μου λες οτι ο ανθρωπος δεν ειναι στη φυση του να φαει κρεας η ζωικα επειδη δεν εχει νυχια και δοντια για να αρπαξει το ζωο και επειδη δεν μπορει να το φαει ομο! μετα μου λες οτι εχουν b12 η κομπιουχα τετοια πως την ειπες και η μπυρα! μαλιστα! αυτα τα 2 προιοντα απ οτι καταλαβα εσυ μπορεις να τα φτιαξεις με τα νυχια σου και με τα δοντια γ αυτο και τα θεωρεις συμβατα με τη φυση σου! οκ εγω επειδη γνωριζω οτι μια απο τις διαφορες ανθρωπων-ζωων ειναι το οτι οι ανθρωποι εχουν τη δυνατοτητα να χρησιμοποιουν εργαλεια κλπ προκειμενου να επιβιωσουν αποδεχομαι αυτη τη φυση μου! αν εσυ γουσταρεις να εισαι βεγκαν ειναι μαγκια σου! ειναι εγκληματικα επικινδυνο να παροτρυνεις κοσμο λεγοντας του οτι δεν ειναι στη φυση του να τρωει κρεας οταν εσυ ο ιδιος δεν εισαι σιγουρος γ αυτο!

      Delete
  10. ** Στην αρχή ψάχνεσαι Γιάννη που δεν ξέρεις τι να φας πως να φας κλπ...
    Μετά γίνεται φύση σου και δεν χρειάζεται πια τόσο ψάξιμο εως που στο τέλος δεν χρειάζεται καθόλου..
    Αν και ΓΙΡΑΣΚΩ ΑΕΙ ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΣ.
    Εαν πραγματικά ενδιαφέρεται κάποιος και το θέλει αρκετά τότε τα καταφέρνει.

    ReplyDelete
  11. Νικόλαε, πότε-πού-πώς αποκόμισες όλη αυτή την εμπειρία και γνώση για τη διατροφή χωρίς ζωικά;

    ReplyDelete
  12. Οπ, έχεις δίκιο.. απλά όταν κοίταξα το προφίλ σου, δεν μου το έβγαζε. Μάλλον απ' τα "παιχνίδια"/ κολλήματα του facebook.
    Όντως χρειάζονται γνώσεις πάνω στην χορτοφαγική διατροφή για να γίνεται σωστά, και στο διαδίκτυο κυκλοφορούν διάφορες πλασματικές τιμές για τον σίδηρο κλπ που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα!
    Αλλά και για να τρέφεσαι σωστά στις μέρες μας, ό,τι κι αν τρως χρειάζεσαι συμβουλες. Γιατί έχουμε ξεχάσει ως άνθρωποι να τρεφόμαστε σωστά. Από εκεί και πέρα, προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι όλοι οι οργανισμοί το ίδιο. Κάποιοι έχουν περισσότερο ανάγκη από το κρέας (ή να το αντικαταστούν πάρα πολύ καλά), από άλλους.
    Πάντως Νίκο, δεν ισχύει ότι μετά δεν ψάχνεσαι, δεν έχει συμβεί σε κανέναν που τον νοιάζει η διαδικασία της τροφής και της υγείας. Πάντα υπάρχει κάτι νέο πάνω στα διατροφικά να μαθαίνεις. Ακόμη και διατροφολόγοι-υγιεινιστές χρόνια συνεχίζουν και ψάχνονται.
    Το σίγουρο είναι όταν επιλέγεις να αλλάξεις την διατροφή σου τόσο ριζικά, πρέπει να έχεις αρκετές γνώσεις και αν χρειαστεί και βοήθεια από ειδικό. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και ούτε είναι ντροπή να ζητάς βοήθεια, αν πελαγώσεις.
    Πριν από λίγο καιρό μια φίλη μου, που ήταν περισσότερα χρόνια από εμένα χορτοφάγος, αποφάσισε να επιστρέψει στην κρεοφαγία. Και όλο αυτό με έβαλε σε σκέψεις. Όταν βλέπεις ανθρώπους που πραγματικά το ήθελαν και το έκαναν να μην έχουν άλλες αντοχές και να αρρωσταίνουν, απλά σιωπείς και στηρίζεις τους φίλους σου.
    Από εκεί και πέρα, επειδή θεωρώ όπως -γράφεις και στο κείμενό σου, Άννα- πως αν το "κάνεις σωστά δεν έχεις πρόβλημα", παρατηρώ και τον ίδιο μου τον εαυτό για να ξέρω ανά πάσα στιγμή αν είμαι υγιής. Το ίδιο βέβαια έκανα και ως κρεοφάγος. Και επειδή είμαι υγιής (σε αντίθεση με το τότε), εξακολουθώ να πιστεύω πως η χορτοφαγία είναι μία ασφαλής επιλογή.
    Και επειδή μίλησα πιο πάνω για ανθρώπους που αρρώστησαν ενώ ήταν χορτοφάγοι ή απ' την χορτοφαγία, οφείλω να παραδεκτώ πως ξέρω μόνο 2 ανθρώπους που σταμάτησαν την χορτοφαγία εξ αιτίας αυτού. Ξέρω όμως τουλάχιστον 20 που είναι για χρόνια χορτοφάγοι και είναι καλά στην υγεία τους.
    Και κάποιοι είμαστε αιμοδότες και αθλητές =).
    Ευχαριστώ για τον χρόνο σας =)
    Λίζα

    ReplyDelete
    Replies
    1. Σ΄ευχαριστώ και πάλι Λίζα για το σχόλιο. Μια διόρθωση θα ήθελα να κάνω, δεν λέω στο κείμενο ότι "αν το κάνεις σωστά δεν έχεις πρόβλημα".

      Delete
  13. Κάθε φορά που δεν τρώτε κρέας, ένα αθώο μαρούλι πεθαίνει!

    Όλη η αλήθεια για την πραγματική φύση των ζώων:
    http://tipotastasovara.blogspot.com/search/label/%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%BE%CE%B7%20%CE%B6%CF%8E%CF%89%CE%BD

    ReplyDelete
  14. Ειμαι 19 και ειμαι 2 χρονια βιγκαν.Ηταν μια αποφαση που πηρα ΜΟΝΗ μου.Δεν ειδα κανενα βιντεο,δεν διαβασα κανενα αρθρο,δεν δεχτηκα καμια πλυση εγκεφαλου.Απλα αλλαξα οπτικη γωνια,συνειδητοποιησα οτι ετσι θα ζουσα καλυτερα.Το ψαξιμο στο ιντερνετ ηρθε αργοτερα περισσοτερα για να καθησυχασω τη μητερα μου,παρα για να μαθω τι θα τρωω.
    Αν και μικρη,δεν εχασα ποτε την αντικειμενικοτητα,ουτε φανατιστηκα.Παρεμεινα κοινωνικη και παντα δεχομαι ακομα και τα κακοβουλα σχολια με χιουμορ.Δεν εχω κανενα φιλο χορτοφαγο γιατι δεν ετυχε,αλλα δεν ειναι και σκοπος της ζωης μου.Επισης,η υγεια μου ειναι καλυτερη κι απο της μικροτερης αδερφης μου που τρωει τα παντα.
    Οταν πηγαινω σε τραπεζια τρωω ψωμι και σαλατες,αλλα αυτο δεν με κανει να χανω τη ζεστασια της παρεας.Ισα ισα που πολλες φορες λογω αυτου γινομαι το επικεντρο και σπαμε πολυ πλακα.
    Τα λεω ολα αυτα γιατι ενιωσα πως γινεσαι αδικη προς την ολη ιδεα.Παρουσιαζεις τον βιγκανισμο σαν καποια αιρεση.Δεν εχω κακη προθεση,ουτε θελω να σε προσβαλω.Απλα σκεψου μηπως εμπλεξες με λαθος ανθρωπους,πργμα που ισως επεδρασε αρνητικα στην ψυχολογια σου.Μην τους βαζεις ολους στο ιδιο τσουβαλι.
    Σ ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου και σου ευχομαι τα καλυτερα!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ευχαριστώ!

      Απάντησα και παραπάνω ότι μιλάω για την προσωπική μου αντίληψη των πραγμάτων, για το δικό μου βίωμα/εμπειρία/σώμα. Κι εσύ, χωρίς να αμφισβητώ την καλή σου πρόθεση, λες ότι παρουσιάζω «κάτι» ως «κάτι άλλο» (ορίζοντας βέβαια εσύ, με τη δική σου οπτική, και το «κάτι», και το «κάτι άλλο», και τη δική μου θέση προς αυτό -που είναι κατ’ εσέ «άδικη» ) και ότι «τσουβαλιάζω». Αυτός είναι ο τρόπος που εσύ διάβασες αυτό το κείμενο.

      Θεωρώ ότι είναι ένα πολύ καθαρό κείμενο, βλέπω όμως στα σχόλια να υπάρχει ανάγκη περισσότερης επεξήγησης σε μερικά σημεία. Δεν νιώθω βέβαια ότι οφείλω εξηγήσεις σε κανέναν για την περιγραφή των προσωπικών μου βιωμάτων και απόψεων για το ο,τιδήποτε, καταλαβαίνω όμως την αντίδραση. Αν εξέφραζα την Χ άποψη για το ΚΚΕ, μπορεί να θίγονταν μερικοί ΚΚΕδες, αλλά θα ήταν η άποψή μου και θα είχα κάθε δικαίωμα να την εκφράσω και καμία ανάγκη να απολογηθώ για αυτό σε κανέναν. Και στην περίπτωση αυτή δεν θα σήμαινε ότι θα είχα πρόβλημα με τον κάθε ΚΚΕ ατομικά που μπορεί να μου ήταν και συμπαθής και να κάναμε και παρέα. Σε καμία περίπτωση δεν είναι η διατροφή το κριτήριο με το οποίο θα διαλέξω τους φίλους μου, ούτε ακόμα και η ιδεολογία –εκτός αν έχει αλλοτριώσει τόσο το άτομο που δεν μπορεί να λειτουργήσει καν στην κοινωνία (σε κάποιους αυτό δυστυχώς αναπόφευκτα θα συμβαίνει λόγω της συγκεκριμένης ιδεολογίας, αλλά δεν τους βάζω όλους σε αυτό το «τσουβάλι» όπως λες. Υπάρχει ένα φάσμα διαφοροποιήσεων πχ ανάμεσα στον καμένο φασίστα και στον άνθρωπο που αναπαράγει την κυρίαρχη ιδεολογία επειδή καταπίνει ότι λέει το μέγκα και κατεβαίνει με ελληνική σημαία στο Σύνταγμα. Δεν είναι στο ίδιο τσουβάλι, και τελείως διαφορετικά θα τον αντιμετωπίσω. Θα είμαι όμως πολύ σαφής στην κριτική της ιδεολογίας). Αυτές τις μέρες έλαβα και προσωπικό μήνυμα που μου εξέφραζε φιλικά συναισθήματα/προσφορά φιλίας ανεξάρτητα από την προσωπική μου επιλογή -που σημαίνει ότι από αυτό το άτομο τουλάχιστον είναι αντιληπτό ως προσωπική επιλογή- και προφανώς δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα ούτε με το συγκεκριμένο άτομο, ούτε και με άλλα που θα μπορούσα και να κάνω παρέα. Πιστεύω ότι με αυτό σου απαντώ για το «τσουβάλιασμα». Αν θέλεις περισσότερα, διάβασε και αυτά:

      http://letthemeatmeat.com/post/185205371/love-the-vegans-hate-the-veganism

      καθώς και την παράγραφο «No, I don’t hate vegans or veganism» από εδώ
      http://voraciouseats.com/2010/11/22/vegan-defector-talks-back/ \
      αν και δεν με εκφράζει πλήρως όσον αφορά το κομμάτι της ιδεολογίας. Ναι, για μένα η ιδεολογία είναι πάρα πολύ προβληματική, δεν είμαι τόσο ουδέτερη όσο η Tasha. Το πρώτο με εκφράζει πολύ περισσότερο.

      Συνέχισε να περνάς καλά και να κάνεις αυτό που σε ευχαριστεί και θεωρείς καλό. Τα καλύτερα και σε σένα :)

      Delete

Loading...